Sex är som att nysa ...
KVINNA: Fru Berg, varför regnar det hela tiden i din nya roman?
SIBYLLE BERG: Jag känner att det regnar mer än tidigare och vädret blandas till en Blade-Runner heltidsvision.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNAN: Gå in eller paraply?
BERG: Så jag tror att det alltid är bättre inuti, om jag har valet.
Sibylle Berg och Milena Moser träffades på hotellet "Claridge" i Zürich
ChroniquesDuVasteMonde KVINNAN: Förleden skrev du på Twitter: "En kvinna som ligger i sängen hela dagen och inte bryr sig om något annat än TV-serier, letar efter vänner som inte bryr sig och inte vill ha något."
BERG: Jag kan bara inte tåla folk så bra.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Vad är så dåligt med människor?
BERG: Inget alls.
KronikerDuVasteMonde KVINNA: Men?
BERG: Ingenting annat än. Jag gillar bara att vara ensam.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Fru Moser, snälla hjälp mig.
MILENA MOSER: Jag tycker att det är väldigt trevligt. TV-serier, säng och mig - ensam. Det här är min samadhi, den högsta nivån av yoga. För mig är att vara ensam den stora ouppfyllda längtan. Alla mina små flyktingar handlar om att vara ensam. När jag läser, hänger jag ofta på en natt till och låtsas att jag inte kan åka tillbaka med tåg. Det låter som en hemlig affär, men jag gillar bara att vara ensam, ensam på hotellrummet.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Och då?
MOSER: Då ingenting. Sedan slår jag på TV: n eller inte ens. Jag sover med fötterna upp på väggen - som Pippi Longstocking. Mobiltelefonen måste anslutas då och då för att den ska fungera igen. Du måste lämna mig ensam då och då.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Känner du dig inte ensam?
MOSER: Jag känner aldrig ensamhet när jag är ensam. Endast bland människor. Till exempel i en relation när det går dåligt. Speciellt bland kvinnor noteras detta ibland överraskande: Vad vill du vara ensam?
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Fru Berg berättar i sin nya bok, "The Man Sleeps", en kärlekshistoria som fungerar utan mycket passion. Det högsta av känslor är ord som rörande eller söt. Är detta den positiva misstänkta?
BERG: Inte alls. Söt för mig är helt enkelt den högsta utvecklingsnivån för en människa. Det inkluderar för mig: Man skulle vilja stryka bilen, den är rörande och inte fastnat. Han talar i originella toner. Jag ville inte dölja kärlek bakom platitude eller bakom något överdrivet.
MOSER: Förhållande är inte alltid berusande och alltid kyssas och alltid stående upp. Men kanske: gå till snabbköpet tillsammans och stanna framför hyllorna. I "Mannen sover" kommer denna man, som egentligen inte är något speciellt. Och kvinnan somnar omedelbart när hon ser honom för första gången. Somnar på en främlings axel - det finns inget mer självförtroende.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Senare sägs det: "Han hade blivit den närmast mig som hade vant mig." Det låter spektakulärt, nästan nykter.
BERG: Kärleken i boken är en fantastisk känsla av förstärkning och inte i volymen. Det finns ingen passion för det.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Vad är fel med passion?
BERG: Inget alls. Det är bara inte bra på länge. Jag känner inte ett par som har varit tillsammans i 30 år och som biter saker från kroppen. Boken försöker skilja sexuell och intim kärlek.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Varför är det så sällsynt?
BERG: Mycket kommer säkert att komma från reklam. Eftersom en falsk bild av kärlek säljs till oss. Om du är smal, vacker, intelligent, välgjord, sugad - kommer du att bli älskad. Men det är helt fel. Det handlar inte om kärlek, det handlar om lust - och försäljning. Sex är mycket mer slående, snabbare.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNAN: Har du också risk, fröken Moser?
MOSER: Jag trodde att jag var immun mot reklam och samhällets press. Jag är en konstnär. Men det finns andra bilder lika farliga. Jag påverkades av en scen som ofta förekommer i fransk film. En ung kvinna lutar sig mot väggen och gråter, desperat. Det stora dramaet. För det mesta bär hon en tröja som kallas helt enkelt Marcel ...
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: ... efter manens premiär?
MOSER: Ja, och den unga kvinnan glider ner på väggen i Marcel och har håret framför ansiktet. Dessutom de många tårarna. Och ändå är hon vacker. Jag tänkte: Det är kärlek. Drama, smärta, tårar. Tarmen måste komma ut, hjärtat måste vara på marken och någon måste kliva på det igen. Om det bara alltid är lugnt och vackert är det inte rätt. Då är det inte sant.
BERG: Jag tror att många kvinnor står i vägen för sina egna förväntningar. Bara smarta kvinnor. Om de följer den biologi som viskar till dem behöver du en man som är ännu mer framgångsrik. Han måste se bra ut, han måste vara intellektuell och måste och måste. Jag har hört kvinnor säga: Jag kan bara älska en man som bär Budapest-skor.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNAN: Är inte stor kärlek öde?
BERG: Absolut inte. För många människor är kärlek den enda okända kvantiteten som kan förbi varandra. Du har ditt liv, du är ensam, du har en medioker karriär. Så du hoppas på lotteriet eller kärleken som förändrar allt igen. Och det kommer vanligtvis inte.
MOSER: Eftersom du väntar på Budapester.
BERG: Glöm Budapest. Glöm lotteriet. Kanske är bara vanan väldigt trevlig. Kanske du lär dig att älska den här personen. Det är kanske den stora kärleken, och hon kommer i flip flops.
MOSER: Som i "Mannen sover" är det den feta killen. Det är något jag gillar mycket: oden till den feta mannen. En man med mage är svår att beskriva utan att göra sig lur av honom. Min mamma säger att jag sa vid fyra att jag ska gifta mig med en trevlig fet man.
BERG: Lyckades du?
MOSER: Till min skam måste jag erkänna att han inte var fet när jag gifte mig med honom.
BERG: Du stal den.
MOSER: Jag kan inte laga mat, så det kan inte vara jag.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Vad är så bra med den feta mannen?
MOSER: En fet man ger mig en grundläggande känsla av säkerhet, förtroende. Och jag menar inte slapp. Jag menar en riktig mage, form. Magen har något starkt. Det är en känsla av att något riktigt väsentligt finns där. Inte en blåsig varelse.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Ståndfast, jordnära ...
MOSER: och framför allt en kännare. En man med mage är någon som gillar att äta, som gillar att dricka och som inte är så upptagen med sig själv, med sin figur, sin hälsa.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Kan du föreställa dig att ha en mycket yngre partner?
BERG: Om han är trevlig. När han är ren. Varför inte? Det var 100 års standard för män att ha yngre kvinnor. , ,
MOSER: ... vilket är biologiskt helt idiotiskt.
BERG: Exakt. Yngre män kan bättre bära påsarna på övervåningen. Men det handlar förmodligen om sex. Och senare, säg om 20 år. , , Men vad vet vi, vad är det om 20 år. Sex är något som att nysa. Det är vad du gör. Men jag tycker det är obetydligt och överskattat.
MOSER: Jag har känslor från mödrar till yngre män. Nyligen hade jag en 60-åring som besökte mig. Min 21-åriga son hämtade henne på tågstationen. Och sedan sa den stillösa kvinnan senare, "Jag skulle inte stöta din son från sängkanten heller." Jag var livrädd.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Om du hade en 21-årig dotter ...
MOSER: ... ingen 60-åring hade vågat komma med sängkanten.
BERG: Åh, ja. De säger det fortfarande.
MOSER: Mors ansikte?
BERG: Nyligen var alla politiker 30 år yngre kvinnor i tidningen. Jag tycker att det är löjligt. Jag vill inte styras av sådana män, för jag tror att du inte kan kontrollera din sexualitet.
MOSER: Den snygga kvinnan kommer inte in i mitt hus längre.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Vad söker kvinnor hos unga män?
BERG: Om det inte handlar om sex, vad äldre män antagligen letar efter hos yngre kvinnor: 25-åringar kan ha något mindre fast, Rigides. De har inte den bankiruniformen ännu, de är inte så mycket på karriärresan ännu. Kanske har du roligare med dem, kan det vara dumt?
MOSER: Jag har en vän som är 71 och ser inte ut en dag yngre. Och hon har registrerat sig på en webbplats för över 50-årig, med orörligt foto, verklig ålder, har gjort det klart från början: Med mig finns det inget att välja, jag har inga pengar, jag vill inte ha ett stabilt förhållande, men gå ut lite och Sex då och då. Det fick erbjudanden från män mellan 25 och 48 år, det var det äldsta.
BERG: Och vad ville de?
MOSER: Hon träffade några. Hon är relativt direkt, frågade omedelbart: Är du perversad? Och en förklarade: Nej, men du vet, du ber mig inte om någonting. Unga kvinnor stressar, som vill gåvor och gå ut och förhållanden.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Hur hanterar du åldrande?
BERG: Jag bryr mig inte så mycket. Men jag skulle säga ju äldre desto bättre.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Vad är bättre? Vad kommer?
BERGEN: avkoppling. Du tror inte längre att världen handlar om dig. För att du bara inte bryr dig om världen. Om du inte arbetar i konventioner, finns det ingenting du inte kan göra för att du är äldre. Jag har mycket goda vänner som är 20 år äldre och som jag ser är lika dumma.
KVINNA: Fru Berg, du hade en dålig bilolycka för år sedan. Var det ett snitt för dig, enligt vilket du nu utvärderar yttre på olika sätt?
BERG: Jag var 29 och fortfarande ung för vårt företag. Jag kunde inte riktigt släppa ännu. Det är allt fint uppdaterat, 16 operationer senare. Men innan det såg det så illa ut att barn som såg mig på gatan började tjuta. Det ena ögat var här, det andra där, hela pannan borta, näsan borta. På den tiden var jag inte redo att säga: Phew, jag bryr mig inte. Det var mycket svårt.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Är du förgäves?
BERG: Konstigt nog, efter det blev jag mer förgäves när jag var framför olyckan. De damer jag gillar är i överflöd i Frankrike och Israel. Vackra gamla damer som målar och färgar håret. Och inte till höjden, utan helt enkelt för dig själv. Jag hoppas bara att jag alltid har tillräckligt med pengar för ett välskött utseende.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNAN: Inga pengar äventyrar din karaktär?
BERG: Jag tror att pengarna är avslappnande. Jag har sett de mest fruktansvärda hatkänslorna bland varandra i de fattigaste länderna, de har hälften dödat sig själva där. Pengar får goda känslor. Teaterdirektören René Pollesch säger: "De bästa ögonblicken i mitt liv är köpta."
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Jag tror inte det.
BERG: Låter provocerande, men det är sant. Jag hade riktigt trevliga stunder på vackra hotell, inte i ynkliga våningssängar där buggar kröp över mig. Och det var inte bra att sova på en parkbänk. Jag har inga goda minnen om det.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNA: Kan du köpa kärlek?
BERG: Till en viss grad redan. Eller låt oss säga att pengar gör det också enklare. När människor har ekonomiska problem börjar de argumentera. Som djur i buren. Det hjälper inte att ha inga pengar. Detta gäller särskilt för åldern. Att bli gammal, riktigt gammal, med fysiska underskott och så, det är bara med pengar.
MOSER: Jag har en bra förebild i min mamma. Med henne hade jag aldrig en känsla av att du är klar vid någon tidpunkt, att möjligheterna blir mindre och ingenting händer. Jag har alltid sett framåt: När jag bara är 15, förstår jag världen, då har jag livet under kontroll. Och sedan kommer det att bli fler och fler år. 40, 45 Jag tycker inte är dåligt. Jag känner att mer och mer frihet kommer.
BERG: Alla dessa förväntningar är borta: Jag måste komma väl, jag måste se bra ut, annars får jag ingen beundran. Du behöver inte vara ständigt tillgänglig.
MOSER: Nyligen pratade jag med en äldre kvinna, klagande lite: barn, föräldrar - två generationer som släpper i varandra. Hur gammal jag var, frågade hon. "46 - Ansträngande fas - 60 är verkligen en bra ålder." Hon sände också det. Jag tittade på dem och tänkte: Ja, du kan se fram emot det.
Författarna
Sibylle Berg, 47, uppvuxen i DDR, emigrerade till Västtyskland vid 18 års ålder. Hon arbetade bland annat som trädgårdsmästare och lastbilschaufför innan hon lämnade spåret av känslomässig förödelse 1997 med sin första roman "Några människor söker lycka och skrattar åt döden". Hon betraktas som en provocerande, komplicerad författare med en mycket unik talstil. Hennes nuvarande roman "Mannen sover" (310 sid., 19,90 euro, Hanser) berättar om en kvinna i "mellanår", heltidens skrivinstruktioner, tar ibland yngre älskare och misslyckas regelbundet med att bli en del av ett par , Sedan träffar hon den person hon bara kallar mannen. Och vet hur sällsynt det är "att två känner igen sig med samma trötthet och önskan att inte dö ensam". På en kinesisk ö, där de två letar efter förändring på semester, där lyckan redan hittades den här gången, är mannen förlorad. Precis som, trots hans massiva och tröga kropp. Endast Sibylle Berg kan berätta en kärlekshistoria som denna med missantropiska bilder av en dålig värld där man måste hålla fast vid sitt liv. Och där det finns hopp om håll, när hennes hjältinna på den ankommande färjan säger, "att se en jätte, vars hår glödde rött i solens sista ljus". Författaren bor i Zürich med sin pojkvän.
Milena Moser, 46, utbildad bokhandlare, yogafan och schweizisk bästsäljande författare ("mare's bite"), bodde i San Francisco i åtta år och återvände till Schweiz 2006. Hennes romaner är ibland mer mordhistorier, ibland stadsguider, ibland yogabok - spetsig, självförsvagande, med mycket dragkraft och några stycken senare surrealistiskt belagda. Hjälten med sin nya roman "Wannabe" (464 sid., 21,50 Euro, Nagel & Kimche), som kommer att släppas den 8 februari, är den framgångsrika författaren Mimosa Mein. Hennes romaner har förtjänat henne rykte om att leva livet för en excentrisk och sofistikerad vamp. Hon sätts snart in i juryn i en casting-show: "Schweiz letar efter SchreibStar". Tio kandidater tävlar om titeln, däribland en kvinna som påminner Mimosa konstigt om en man som försvann spårbart för många år sedan.Milena Moser bor med sin andra man och den yngre av hennes två söner "helt oglamorös" på landsbygden nära Zürich.
